Новости. Новосибирск

Виктор Толоконский: «У нас слишком много людей, которые считают, что сами могут быть губернаторами»

Фото: krasrab.net

12 декабря на конференции «Итоги года с «Коммерсантом» выступил бывший губернатор Новосибирской области и Красноярского края, а ныне советник мэра Анатолия Локтя – Виктор Толоконский. Также он ответил на вопросы гостей и журналистов. Что думает политик об отмене повышения тарифов, о роли внешнеполитической повестки, о возможных результатах губернаторских выборов, что он советовал Президенту и как оценивает решение главы государства о замене глав субъектов – читайте в материале БК54.

– …Не вполне соглашусь с тем, что сейчас было сказано. Я думаю, что лидерам общественного мнения нельзя находиться в пессимистическом настроении. Нужно всегда исходить из того, что главный субъект развития – это не власть. Это – общество. И многие сложные – соглашусь, кризисные – явления в политической и общественной жизни – они преодолимы, если мы будем больше опираться на общество, доверять ему, уважать общество и гражданина.

Безусловно, централизация состоялась – и сегодня она в чем-то сдерживает развитие. Если мы хотим развиваться, то нужно активно включать все институты и общественные силы. Я часто говорил и главе государства, что нельзя в огромной стране сделать активный общественный климат, если вся ориентация идет на одного лидера. И я убежден, высшее руководство заинтересовано, чтобы выборы в субъектах федерации были не просто легитимными, а подразумевали очень высокий уровень доверия общества к выбираемым лидерам – потому что от этого зависит качество и темпы нашего развития. Мы не сможем формировать общественное сознание сугубо на международной, внешнеполитической повестке – нам нужен будет очень серьезный результат в развитии социальном, экономическом, инфраструктурном. И в этот процесс очень нужно включить дополнительные силы – в первую очередь, региональные и силы местного самоуправления. И я убежден, что власть объективно должна быть заинтересована в децентрализации и укреплении уровня доверия между всеми институтами власти и обществом.

– Будут ли выборы губернатора в Новосибирской области конкурентными?

– Я убежден, что выборы вообще всегда должны быть конкурентными – без этого не выйти на нужный уровень доверия. Поэтому я думаю, что выборы в нашем регионе будут конкурентными, и в них будут участвовать люди с высокой степенью узнаваемости, с высоким уровнем авторитета, компетентные, опытные – поэтому сегодня и политическим партиям, и общественным организациям открыты большие возможности для того, чтобы сформировать такие выборные команды и выдвинуть своих лидеров. Безусловно, у исполняющего обязанности губернатора есть все возможности участвовать и выиграть эти выборы. Но все-таки новосибирское общество несколько отличается от среднестатистического: у нас слишком много людей, которые считают, что сами могут быть губернаторами – поэтому я думаю, что здесь конкурентность победит. Более того: я убежден, что администрация главы государства и, тем более, глава государства не должны быть против этого. Это нормально.

– Как Вы считаете, удастся ли оппозиции объединить деловую и политическую элиту Новосибирской области для борьбы с кандидатом от власти?

– Я в выборах не люблю, честно говоря, слово «борьба». Можно рассуждать совершенно по-другому. Если выборы организованы эффективно, если безукоризненно соблюдается закон – даже тот, который сейчас у нас действует – я думаю, что можно объединять общество. Потому что кандидаты пойдут на выборы все-таки с программами развития своего региона. И чем активнее будет дискуссия, тем выигрышнее будет для будущего развития. На губернаторских выборах не столько важны партийные решения, сколько личностные качества участников процесса – поэтому, думаю, в этом плане можно объединять участие разных политических сил.

– Если сохранятся муниципальные фильтры в своем нынешнем виде, пойдет ли кто-нибудь из кандидатов составлять конкуренцию нынешнему врио губернатора?

– Вот эта норма, на мой взгляд, самая неэффективная.

Я сам был участником многих процессов – и всегда стоял на позиции, что действие фильтра нужно дезавуировать. Когда я избирался в Красноярском крае, я собрал общественность, глав районов и сказал: представители всех политических партий должны получить поддержку муниципальных депутатов.

На самом деле муниципальный фильтр должен существовать не для политики, а для аферистов.

То есть для людей, которые делают из выборов какое-то шоу. Вот тут можно сказать: подожди, ты ни дня не работал, нигде не учился, ничего не знаешь – с чего мы будем тебя включать в бюллетень – унижать общество твоим участием? Если люди знают кандидата, уважают, доверяют – они будут способствовать прохождению этого фильтра.

– Политолог Никита Исаев заявил, что сибирские губернаторы, ушедшие в отставку, представляли собой «старую систему управления», имевшую низкое качество. Насколько, на Ваш взгляд, справедлива такая оценка?

– Думаю, совершенно несправедлива. Более того – скажу, что мое поколение губернаторов работало объективно лучше, чем можно работать сейчас.

Технократический подход, поверьте мне, для уровня губернатора недостаточен. Он не позволяет эффективно работать.

Власть, управление содержит еще много составляющих, которые даются личностными качествами, опытом прохождения многих выборных кампаний, формированием нравственности политика. И, во-первых, так вообще никто не ставил вопрос, что нужно повысить эффективность.

Когда я зашел в определенный кабинет, мне сказали: Виктор Александрович, к Вам никаких претензий, никаких вопросов. Классно работаете – но решение надо принять вот такое…

И я думаю, что и красноярское сообщество поймет, что ситуация сейчас становится хуже – и это решение имеет массу негативных последствий, которые будут тормозить развитие региона.

– В области формируется активная общественность, благодаря позиции которой даже удалось отменить повышение тарифов на 15%. Как Вы считаете, насколько власть будет учитывать именно общественников, которые во многом не согласны с ее решениями?

– Я думаю, любая власть пытается понимать, слышать общественный запрос и реагировать на него. Другое дело, что ответственность власти – принимать решения с пониманием, как они повлияют на развитие через десять, двадцать лет. Функция общества – удовлетворим ли запрос сегодня. Это нормально, общество видит проблему и говорит: вот это надо изменить. И безусловно, власть должна идти за запросом общества и удовлетворять эти запросы. Но здесь должна быть мера. Поэтому есть искусство власти: как я удовлетворяю сегодняшний вопрос, решаю тактические задачи – и как я удовлетворяю задачи стратегические, объясняя обществу, что вот это решение сегодня кажется непопулярным, но оно нужно в будущем. И поверьте, за свою большую жизнь я принимал очень много таких решений, которые с позиций тактики обществу казались неправильными. Я отказывался от некоторых заводов – говорил, что они неинтересны для области. Сегодня я спорю со строителями, говорю, что Новосибирску неинтересно гоняться за метрами, ему нужно проводить качественную политику жилищного строительства, строить для поддержки молодых ученых, привлекать в регион особые кадры – а не просто прибыль, прибыль, прибыль.

Конечно, уровень взаимодействия с обществом – это один из базовых показателей эффективности власти. Но при этом власть должна брать на себя ответственность и уметь сказать обществу: вы хотели бы, чтобы тариф был ниже, но это значит, что будет деградация, что завтра у нас не будет ни надежности, ни эффективности, ничего. Если власть будет убедительна и настолько открыта, что у общества не будет сомнений, что всё это делается в интересах каких-то личностей и компаний, что это объективно, что власть просто в чем-то тут мудрее – тогда будет согласие, понимание и движение вперед.

Есть всегда вопрос меры – насколько запрос общества должен быть услышан властью и реализован. Но не слышать общество нельзя.

Кроме того, одно из решений Президента Виктор Толоконский назвал «не лучшим».

Записал Алексей Голубков

  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

Уважаемые читатели! Теперь Вы можете комментировать материалы сайта, зарегистрировавшись здесь.

Комментирование также доступно при авторизации через любую из социальных сетей:

Перед тем как оставить комментарий, прочтите правила



О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
Присоединяйтесь
Сетевое издание БК54

Свидетельство: ЭЛ № ФС 77 - 69886 выдано 29.05.2017 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)
Учредитель: Сусликов Сергей Сергеевич

CopyRight © 2008-2017 БК54
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
Главный редактор - Сусликов Сергей Сергеевич

Редакция сайта:
г. Новосибирск, ул. Немировича-Данченко, д.104, оф.703, тел.: (383) 36-37-957

редакция: [email protected]

рекламный отдел: [email protected]